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| 嘻哈包袱铺创始人之一高晓攀（资料图） |
法制晚报讯 30多位演员集体走了，高晓攀说自己难，心里委屈，因为他觉得他做的事情对团队都是有益的，但最终还是挡不住。“因为挣钱，谁都不会觉得够。”
他承认自己可能有问题，也在着力进行着自己团队的调整，甚至也有了最差的打算,“嘻哈关张，我就门口支个烟酒摊儿。”高晓攀苦笑着说道。
不过，现如今，虽然只剩下安贞一个演出场地，但高晓攀依旧维持着嘻哈的演出。他坦言，在他这个年纪，经历过荣誉，如今也有了低谷，“但这也是好事，这都是为了攀更高的山。”而他也表示，自己始终没变，还想着和当年的弟兄们一起坐在园子里吃串、喝酒，聊人生、谈梦想。
委屈 自己其实很真诚
FW：那么多演员走了以后，难么？
高：难啊，但最难的是心情，觉得有点委屈。我通过这件事，发现我是一个特别天真的人。
因为我一直觉得自己特真诚，但外界一定会议论你，对你有说辞。但说实话，我觉得我们应该彼此保留最基本的真诚。
FW：你所说的真诚是什么？
高：打个比方，两边打仗，吕布和张飞打，底下人就得说，这谁能赢啊，有人说吕布能赢，好，那咱这样，吕布赢了咱拿着家伙就上，要是吕布输了，咱扔了东西就跑。这种打仗就不是团队在打仗。
其实如果我高晓攀要是真不注重团队，我也能过得特别好，但我真的很注重，注重对团队的真诚，但就有人不觉得。不过，君子诛己，小人诛人，我自己肯定也有问题。
FW：你觉得存在什么问题？沟通？
高：没错！我这回失败的原因也在这里。每天，我在外面去跟别人喝酒、应酬，才换来了我们整个团队露脸的机会，我觉得带着大家去挣钱、去露脸，就是回报大家的一种方式。可这可能就会忽略和自己团队的沟通，他们会觉得你为什么不告诉我你的想法，就觉得钱都让你一个人赚了。
反思
涨钱？
那只能解决一时！
FW：那既然说到钱，直白地问一句，你克扣过团队的钱么？
高：绝没！
FW：那为什么他们有人说演满了一个月的只有两三千的收入？
高：这个你可以去查账，我们的账目是透明的，你演了我肯定会给。其次，你两三千，那为什么有的演员会一个月挣几万，甚至十万呢？而且有这个收入不是我，是团队别的演员。这说明你还是有问题。
FW：那你没考虑为这些人涨钱么？尤其是这么大的差距，肯定也有怨言。
高：涨钱肯定有立竿见影的效果，但钱绝不是解决问题的方法！我可以给你五百一场，但之后你会给我要一千块钱，我这是在给自己加磅！会让我压力越来越大。我跟我底下的人说过，如果你缺钱可以找我高晓攀要，我个人可以给你，但工资就这些。
FW：为什么这么说?
高：身为一个相声演员，说好相声是自己的本职。就跟做商品一样，说出来的相声就是我们的产品。产品有新旧，相声也一样，作为一个相声演员，一年你就一段新作品，一共就三段来回说，那和骗钱没有区别！我为什么要为你高额的报酬买单？
其实现在电视上有很多相声演员出来，但却很少有能成大器的，因为没有持续的好作品支撑。就一段作品，电视台不能天天请你去录像吧？
演员，得靠努力去挣钱！
FW：那你的激励机制就是新的作品？
高：不是！不是说你有新作品我就要给你涨钱。
曾经我们的演员找我说能不能我们写一个新作品就给我们一笔钱？我当时就急了，我说不行!我宁可嘻哈包袱铺倒闭也不能干这事，你们写作品不是为我，是为你们自己！
我高晓攀从2008年开始，前前后后使了30多个新活儿，不说成活率有多少，但我一直在努力，相声大赛，我改了42遍活儿，这个罪谁受了？没人！
我其实养着一个创作团队为大家写新作品，可谁真心用到这个团队了？为了电视台临时录像，写一个新活儿，对两三遍就用，结果完事就扔了，这对你自己有好处么？对相声有好处么？都没有。
FW：那你怎么激励？
高：标准化，找出谁火的“公式”。商演，不管是老的演员还是新的演员，大家公平地来，我都带着去。但到最后也会有演出商找到我说，晓攀，下次商演能不能不带这位老师了，甚至票务公司也会有回馈、有投诉之类的，这些都是标准。最后，谁好我带着谁。不好？那你就去用自己的新活儿去努力。
打算 未来走着看 “至少我没变”
FW：还有一个问题就是可能人多了就会有矛盾，之前有没有考虑过合理优化团队？
高：优化团队和我的野心有的时候可能很矛盾。我也想过，我高晓攀带七对儿演员，到处商演，吃香的喝辣的，我们有这个能力，我也可以。但不是还有些人可能有相声的梦想，别的地方可能都不能提供他们的演出场地，我可以提供啊，我还是会给他们机会。这种能实现我的梦想的事情我不得不去做。
FW：那你什么梦想？
高：我跟朋友有时吃饭时候也吹牛，我说，我希望有一天能把相声做到上市，当然大家都笑话我，而且我也知道我这个说得有点大，但我还一直说着。实际上我是提醒我自己，我怕我跟自己妥协了，随波逐流了。
FW：那不说那么远，就现在，现在能收支平衡么？你有过最差的打算么？
高：现在就安贞一家了，先维持着演吧，目前看是不赔不赚吧，但之后不知道还会有什么新鲜事呢，谁又走了什么的，谁知道呢。
最差打算有过。过节的时候也想过，要是嘻哈关张不干了，我就门口支一个烟酒摊。（笑）
但实际上，我觉得还是走着看吧，2010年的时候我们不也缓过来了么？当时也是走了一半人，也是带走了两个园子，最后不是都回来了么？其实不出去挑班儿，你不会知道这个有多难，干了才知道，这个东西想赚钱，不容易。
FW：那假如有一天大家又都回来了，你还会接纳么？
高：当然！其实，我记得我们2008年的时候，一群人在鼓楼那吃烤串，当时我们就想，我们什么时候火呢？结果，当年底我们就脱颖而出了；当时也在想，我们什么时候能有巡演呢？我们当年也有了；我们什么时候能拍电视剧呢？第二年我们拍了。
这些一切的一切都实现了，现在就一点没实现。当时说，到一切都实现的时候再回来继续喝酒、吃串、吹牛皮，这个现在没实现。其实变的是谁呢？不知道，但至少我没变。本版文/记者 赵振宗
嘻哈包袱铺简介
成立之初，高晓攀和王惟都是创始之人，一同经历了不少困难。当年底嘻哈包袱铺迅速蹿红，他们也开始摆脱了成立之初的窘态，最好时期北京有四五个剧场。今年，嘻哈包袱铺放弃鼓楼和西直门两处剧场，仅剩安贞一处剧场。
